on a du pain sur la planche !
shadwolf26-Dec-2012/18:32:48+1:00
faisant un petit tour sur http://curecode.org/rebol3/view-tickets.rsp

je m'apperçois d'une statistique alarmante passée sous silence.

curecode.org contient 1847 tickets en tout seulement 107 sont completed...

meme pas 10%! et il y a fort a parrier que maintenant qu'il y a plus de gens qui utilisent rebol le nombre de ticket ouvert va etre en fort augmentation.


moi je suis d'avis quón creer un utilisateur special sur curecode qu'on confie a une bonne ame le soin de poster les resultat concret de nos debats et qu'on satele a resoudre un par un les ticket evidement si on le fait ici ca va un peu exploser mais comment faire autrement?

dois je ouvrir un forum pour debatre ticket par ticket et avoir une ame charitable qui upload sur curecode le resultat du debat avec referense vers la discution sur le forum dedier?

Si c est le cas moi je veux bien le faire et ca va me prendre 5 minutes. Comme ca ceux qui disent que je rale tout le temps se souviendront peut etre que je suis un des moteurs de cette "communauté" :P

Moi developer de nouvelles choses ca me prend beaucoup de temps ( deux ans pour area-tc quand meme ...) mais debugger c'est un domaine que je fais plutot bien...

Parcontre il est hors de question que je sois seul a jouer!
shadwolf26-Dec-2012/18:34:04+1:00
par contre l'autre truc si on commence a abattre les tickets de curecode c ést qu'on risque de se heurter a brianH ou autres qui vont nous reprocher notre methode ou je ne sais quoi d'autre...
coccinelle26-Dec-2012/18:41:41+1:00
D'accord de jouer avec toi Shad dans la mesure de mes moyens.

Et les brianH et autres, on s'en fout, rien ne nous empche maintenant d'avoir notre fork débuggé, s'ils n'en veulent pas, c'est pas notre problème.
shadwolf26-Dec-2012/18:43:10+1:00
ceci dit ca peut etre drole de faire une version forked "nous on est pas des gurus mais on a corriger 500 tickets que les gurus ne veulent pas integres dans leur version officiels de rebol"
shadwolf26-Dec-2012/18:53:54+1:00
http://rebolfrdbg.bbactif.com pour le fofo c'est par la !
coccinelle26-Dec-2012/20:43:23+1:00
C'est exactement l'esprit dans lequel je suis, je m'en fout des soi-disant guru et je m'en fout de leur réaction.

J'aime Rebol, j'aime ce langage pour quelques raisons bien précise. La communauté francophone avait beaucoup apporté, beaucoup de script bien sympa dont quelques-uns méritaient vraiment d'tre intégré dans la Core et/ou View.

Je me dis que la passion pour ce langage peut renaitre de ses cendres maintenant que R3 est open source et que l'on ne dépend plus de Carl pour faire évoluer les choses.

Bien sr, je crois qu'il faut quand mme tre reconnaissant pour ce qu'a fait Carl et lui proposer d'intégrer nos ajouts mais s'il ne le veut pas, ce n'est plus un problème.
shadwolf27-Dec-2012/18:58:11+1:00
bon la doc pour le sdk est en ligne...
shadwolf27-Dec-2012/21:01:58+1:00
parcontre dans la doc pour le sdk je ne detaille pas comment configurer le sdk pour arriver a produire un executable qui fonctionne.

Je pense que ca viendra apres ...
PierreCh28-Dec-2012/12:11:51+1:00
http://rebolfrdbg.bbactif.com pour le fofo c'est par la !

=> question bte: pourquoi créer un forum de plus? Ici, a ne serait pas adapté?

Je dis a parce que bon, trop de forums, a finit par tuer la discussion... Devoir guetter 36 forums ou listes ou blogs en mme temps, a finit par gaver.
Et le risque est une ségrégation des informations, un cloisonnement.

Par exemple, en ce moment, a discute Rebol sur le blog de Carl, sur stackoverflow, ici, sur synapse-ehr.com, sur groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/rebol, les discussions sur bogues et issues commencent à se voir splittés entre github et curecode...

(Je ne compte pas AltMe: pas ouvert, donc exit. En plus, apparemment, on peut s'en faire éjecter, donc bon, pas terrible. C'est couillon, parce que a avait l'air de quelque chose de bien. Je dis a, mais j'y ai jamais été.)

Donc, je pense que le gros risque est que tout a parte dans tous les sens, avec des discussions parallèles entre plusieurs communautés/microcosmes. Alors que je pense qu'on a plutt besoin de s'unir plutt que de se disperser.
DideC28-Dec-2012/14:33:21+1:00
Je rejoins PierreCh : je trouve également que créer un autre forum disperse encore les forces et le temps.

Pourquoi ne pas utiliser celui-ci en se mettant d'accord sur un format de sujet du genre "R3 Curecode #1234 : description du bug". On remet le lien rapide dans le premier post et en avant !

[Off topic]
Altme est ouvert à tous, il faut demander un compte pour s'y connecter (je peux relayer la demande, et je ne suis pas le seul). C'est quand mme pas le Pérou ! La plupart des forums en ligne exigent la création d'un compte pour participer de toute faon.

Ce qui est défini comme "public" est consultable ici http://www.rebol.org/aga-groups-index.r?world=r4wp
Personnellement, je trouve normal que tout ne le soit pas, mais a n'engage que moi.

Depuis la création des différents mondes Altme pour Rebol (Rebol, Rebol2, Rebol3, Rebol4 soit depuis mi 2003 quand mme), il n'y a eu à ma connaissance qu'un seul cas de "bannissement" et pourtant, il y a eu plus d'un troll. Si vous pensez que c'est l'image d'un site dictatorial, vous avez le droit.
Maintenant comme le banni le répète dans 1 post sur 3, on fini par croire que c'est la règle : il n'en est rien.
D'autres ont perdu leur compte car ils n'ont tout simplement pas suivi lors d'un changement de monde, car il fallait redemander son compte (normal aussi, par conception).

J'invite tous ceux qui n'ont jamais accédé à Altme à l'essayer, a ne cote rien. Après, on aime ou pas. Seul problème, je le reconnais : il n'aime pas les proxy, ce qui est plutt une limitation de Rebol en soit, que d'Altme en lui-mme, puisque c'est une appli Rebol, je le rappelle
[/off topic]
shadwolf28-Dec-2012/15:38:53+1:00
PierreCh heu non la question n'est pas bete. ici je prefere que ce soit pour l'entre aide entre reboleurs. la presentation de news de rebol, les discutions de fond et de forme. Desolé j'avais pas envi de surcharger avec les tickets de debug ce forum. qui repose sur une technologie imap et qui a parfois des reactions bizare. je trouve pas juste non plus que Gregg doivent assumer seul la charge de la communauté fr.

rebolfrdgb.bbactif.com c'est pour l'abatage massif de ticket curecode et rien d'autre. les discussions auront vaguement avoir avec rebol et ce sera surtout du C dont on parlera je suis pas certain que melanger cela au flux des conversation reboliennes soit cool. l'envie et l'idee dans un premier temps c'est d'essayer de travailler et de faire avancer la version officielle. Si ca marche pas nous aviserons et nous dirons clairement que notre but c'est d'avoir une version de rebol3 officielle avec le moins de bug possible. Des projets comme saphiron se concentrerons plus sur l'ajout de nouveauté et la correction des bugs les plus emmerdant pour l'avancée de leurs objectifs sans aucune discussion quand a la metode appliquée ou l'envie. Saphiron s'inscrit deja clairement comme un projet en marge de la version officielle...

[off topic]
Altme est ouvert a tous sauf moi et de toute facon altme n'a pas un grand interret je trouve.

sur altme tu cree un groupe de discussion rebolfrdbg tu ne pourras pas avoir de discussion ticket par ticket et faire rapidement la synthese des echanges sur un ticket donnée alors que sur bbactif.com tu auras un thread par ticket et un forum par etat de ticket. tu veux savoir ou en est le ticket corecode.org #0012032? tu le cherches avec le moteur de recherche integré et tu tombes directe sur toutes les conversations atenantes. Dasn mon forum si tu veux t'inscrire tu as pas a me demander la permission. si tu veux lire le contenu des echanges tu as pas besoin de demander non plus la permission.

DideC tu ne peux pas m'accuser de rien foutre et quand je fais des choses me dire que c'est mal parce que j'essai de le faire dans mon coin sans essayer d'aller vers les gens qui m'insultent et me tournent le dos et d'utiliser leurs outils ... Tu es drole DideC...
shadwolf28-Dec-2012/15:44:42+1:00
rebol 4 tres tres peu de monde ont sut qu'il exitait... DideC soit un peu franc ceux qui ont suivi sont ceux qui font parti du cercle proche des gurus et rien d'autre.
shadwolf28-Dec-2012/15:46:14+1:00
pour l'aspect ouver et libre tu avoueras que ca peut mieux faire.

Enfin je ne force absoluement personne a participer a rebolfrdbg.bbactif.com et il fort probable que dans un mois ou deux vu qu'on en aura rien fait il disparaisse.
shadwolf28-Dec-2012/15:48:56+1:00
je prefere un forum parallele qui ferme et disparait sans laisser de traces qu'un ensemble de topics que personne ne lira ici ou sur altme jusqu'a ce que ce monde altme finisse lui meme par disparaitre et que toutes les conversations soient perdues.
shadwolf28-Dec-2012/15:54:14+1:00
je ne pense pas que rebolfrdbg.bbactif.com soit un forum que les gens interresser par rebol auront interret a guetter...

Il n'aura rien d'autre que des discussions techniques sur les solutions possible a chacun des tickets de bugs de curecode.org (lequel va etre probablement abandonnée ausi vu que les gurus ont leur saphiron pour jouer avec et que la version officiel n'avancera plus etant donner que le but de sapphiron c'est d'etre un projet parallele mené par les gurus et certainement pas un projet retro integré dans la version officielle. Le vol de rebol a deja eu lieu et par les meme personnes qui avaient juré ne pas le faire ... Pitoyable)
shadwolf28-Dec-2012/15:57:26+1:00
apres techniquement le fond du probleme que j'ai avec altme c'est la trop petite taille de la police de caractere ca me fatigue ennormement de lire les gens sur altme et encore plus quand ils parles de leur amour pour jesus ou de leur derniere vacances au ski ...
shadwolf28-Dec-2012/16:00:42+1:00
j'ai non seulement ete banni d'altme pour avoir parler de rebol mais en plus pour avoir dit au gurus ce que tout le monde encore interressé par rebol avait en tete. DideC n'a jamais ronchoné sur altme il vennait ici pour le faire ...

Enfin il y a un reglement sur le forum qui est clair si tu y vas pour faire autre chose que parler ticket debug tu ne sera pas bani mais tu seras limiter a poster dans une seule section la quelle sera periodiquement completement et automatiquement effacée. Ca c'est ce que j appel le respect de la liberté d'expression.
DideC28-Dec-2012/16:47:19+1:00
Pour le nouveau forum, je donnais juste mon avis. Ton point de vue se défend.
Mais pourquoi ne pas utiliser la fonctionnalité de commentaire de Curecode alors ?

[off topic]Rebol 4 : a été créé car le 3 était actif depuis fort longtemps (12/2004 à 03/2012) et commenait à tre lourd, surtout pour ceux demandant un compte et qui se retrouvait à devoir charger les 70 Mo de conversation des années passées !

Je te dis tout a parce que j'ai encore sur mon disque tous les mondes Altme auquel je me suis connecté. Ce qui est surement un meilleur gage de pérennité qu'un forum Web, o il suffit que le nom de domaine périme ou que son créateur le ferme et TOUT est perdu là. Mme si moi je perds mes données, quelqu'un d'autre les as sur son DD.

Je peux te ressortir joliment formaté en HTML n'importe quel groupe de conversation de n'importe quel monde Altme Rebol

Pour la taille de police, il y a depuis le premier jour un bouton "aA" qui l'augmente

Et si ce "ticket forum" est temporaire, tu peux mme créer ton monde Altme pour ce besoin de discussion des tickets, tu en es le master et tu en fais ce que tu veux, tu invite qui tu veux...
[/off topic]
shadwolf28-Dec-2012/18:20:13+1:00
DideC je n utiliserait pas la possibilité de commentaire de curecode car ca suppose de demander a celui qui m'a banni sur altme de m'autorisé sur curecode.

DE plus je veux pas que les message sur curecode continent des discussions technique mais des resultat concrets. Pour la discussion on fait ca a part dans notre coin sans emmerder personne et quand on a un resultat un gentil garcon comme toi didec transmet l information sur curecode.
shadwolf28-Dec-2012/18:26:43+1:00
je sais tout ca didec mais la difference entre mon forum et altme c'est que mon forum existe il n'est pas hypothetique et tu peux toi et d'autres des maintenant t'y inscrire et donner un ticket pour qu'on le travail ensemble

Pour ce qui es de suivre les debats mon forum peut t'envoyer des mails d avertissement pour les nouveaux messages qui seraient postés dans les fils de discussion que tu as choisi de suivre.

Il permet aussi de recompenser les contributeurs avec un system de point qui peu apres etre reemploye pour attribuer des dons monetaires ou autre forme de recompenses. A voir...
Basiquement le systeme de points permet de savoir qui est actifs et participe de qui est un fumiste qui fait chier si y avait ca ici j'aurait probablement -40 000 points mais bon est ce que ca me reflete vraiment je ne sais pas...
shadwolf28-Dec-2012/18:28:31+1:00
ceci dit je veux bien du titre de fumiste qui fait chier... c'est tellement mieux que le titre "A notre regreté disparut collegue"...
DideC29-Dec-2012/20:00:48+1:00
Curecode est généreusement hébergé par Dockimble, je doute qu'il t'es banni d'Altme !

De plus l'inscription me semble tout ce qu'il y a de plus classique et automatique avec probablement un email à recevoir avec un lien d'activation : http://curecode.org/rebol3/register.rsp

Comme a tu pourras y mettre toi mme le résultat des investigations.
PierreCh30-Dec-2012/11:57:19+1:00
Bon, tous les points de vue sont intéressants. C'est vrai que sans tre sur AltMe, les échos qui transparaissent peuvent laisser croire que c'est quelque chose d'assez fascisant et autoritaire (o a, un troll?... ;oD).

J'ai parcouru vite fait quelques conversations sur les archives sur le web d'AltMe. Vu comme a, je ne vois guère l'avantage par rapport à un forum, mais bon.
Allez, je vais essayer de m'y inscrire, pour voir ce que a vaut vraiment.

Une questrollion: si quelqu'un s'est un jour fait bannir (non, suivez pas mon regard), qu'il fait amende honorable ou se fait un coup de schizofreinage, il peut pas s'inscrire avec un autre pseudo, en se rachetant une bonne conduite et en
pardonnant aux autres leurs offenses comme

Un autre truc que je reproche à AltMe est d'tre une application Rebol: du coup, a ne tournera pas sur mon android. Or c'est à partir de ce dernier que je surfe sur le web les 3/4 du temps, que je lis les news, les forums, etc. Quand j'ai une petite réplique à faire, je le fais de mon android. Si j'ai plus de texte à taper, là, je le fais depuis mon ordi.
Mais mon ordi, il est plutt fait pour bosser que pour me distraire: j'ai arrté skype, trop distrayant, c'est pas pour me remettre quelque chose qui soit plus chronophage...

Mais je vais quand mme essayer, allez.
PierreCh30-Dec-2012/12:20:51+1:00
Cagade. Os court.

J'ai altme qui tourne sur ma machine; j'ai suivi les instructions sur http://www.rebol.org/aga-join.r:

[quote]
....Request a membership of the REBOL3 world
You need to get the attention of a REBOL3 world Admin (moderator) who can create the membership for you. There are three ways to do this:

Ask on the REBOL Gateway world
This is the recommended method.

REBOL Gateway is an AltME world set up as a gateway to other REBOL resources.

Start the AltME client (that you just downloaded)
go to:
World: REBOL-gate
Username: guest
Password: guest
[/quote]

J'obéis (je peste un peu avec le copier-coller par clic milieu qui ne fonctionne pas dans altme... nul doute que ce sera corrigé bientt...), mais voilà le verdict:
[quote]"Invalid username or password."[/quote]

Altme aurait-il détecté en ma personnalité un trolleur / rleur-franais qu'il valait mieux ne pas bannir, donc pour éviter a, il m'empche carrément d'entrer?...

Quand je regarde par le biais du bouton Explain, il me dit:
[quote]
You are not allowed to enter a world without a valid username and password. If you think they are correct, contact the worldmaster for that world to have them give you a new password.
[/quote]

Ne sachant trop qui peut tre le "matre du monde" de REBOL-gate (Carl probablement?), je me trouve un peu coincé.
Il m'était arrivé pareil, il y a quelques temps, et a m'avait coincé au mme endroit, je m'en souviens maintenant.

Quand je regarde dans Help, a ne fait absolument rien, quand je clique sur les boutons à droite, à part à partir du bouton feedback...

Un avis, quelqu'un?
PierreCh30-Dec-2012/12:44:45+1:00
De guerre lasse, je vais plutt à la seconde solution:
2. Ask on the Mailing list

May be easy for you if you are already a REBOL Mailing List member.

Otherwise, you'll need to sign up to the REBOL Mailing List.

Then post a message asking to join. A REBOL3 world Admin is likely to see your message in a day or so and respond privately by email with your sign-up details.


J'obéis btement.

Et j'ai une réponse prompte (mais décevante):
This is the Postfix program at host services.rebol.net.

I'm sorry to have to inform you that your message could not
be delivered to one or more recipients. It's attached below.

For further assistance, please send mail to <postmaster>

If you do so, please include this problem report. You can
delete your own text from the attached returned message.

			The Postfix program

<rebol-request@rebol.net>: service unavailable. Command output: Fatal:
    550-Mailbox unknown.



(oui, j'ai bien envoyé mon émail à rebol-request@REBOL.com)

Snif, dirais-je...
shadwolf30-Dec-2012/17:52:14+1:00
Didec je refuse d avoir les laurriers d un travail collectif parce le poate dans curecode est a mon nom ca m avait deja pose probleme cettw demarche avec rebol.org ou j avais poster freemem de ldci ainsi que l implementation des threads qui resultaient d une discussion passionante sur ce forum...

Donc je prefere que les tickets que l on postent sur curecode soit fait au nom du collectif et qu il nw contiennent que le resultat dea debats et pas le debat evidement un lien referent au debat sera propose
shadwolf30-Dec-2012/19:35:25+1:00
Didec je refuse d avoir les laurriers d un travail collectif parce le poate dans curecode est a mon nom ca m avait deja pose probleme cettw demarche avec rebol.org ou j avais poster freemem de ldci ainsi que l implementation des threads qui resultaient d une discussion passionante sur ce forum...

Donc je prefere que les tickets que l on postent sur curecode soit fait au nom du collectif et qu il nw contiennent que le resultat dea debats et pas le debat evidement un lien referent au debat sera propose

Heu le probleme c eta que cw que j ai dit aux fameux code wizards de rma je le pensais et je continu a le penser ils sont le poison de cette communaute il n y a rien a tirrer d eux tout effort ne passant pas par eux et nw visant pas a les mettre sur le devant de la scene est balayer d un revers de main. Il n ont aucun but federateur ou moteur au sein de la communaute rebol. Ils ont cires lea pompes de carl pour obtenir de lui qu il lache lws sources et maintenant ils vont se faire mousser en bricolant son travail. Ils ont fait de meme avec red. Rebgui.
shadwolf30-Dec-2012/19:35:27+1:00
Didec je refuse d avoir les laurriers d un travail collectif parce le poate dans curecode est a mon nom ca m avait deja pose probleme cettw demarche avec rebol.org ou j avais poster freemem de ldci ainsi que l implementation des threads qui resultaient d une discussion passionante sur ce forum...

Donc je prefere que les tickets que l on postent sur curecode soit fait au nom du collectif et qu il nw contiennent que le resultat dea debats et pas le debat evidement un lien referent au debat sera propose

Heu le probleme c eta que cw que j ai dit aux fameux code wizards de rma je le pensais et je continu a le penser ils sont le poison de cette communaute il n y a rien a tirrer d eux tout effort ne passant pas par eux et nw visant pas a les mettre sur le devant de la scene est balayer d un revers de main. Il n ont aucun but federateur ou moteur au sein de la communaute rebol. Ils ont cires lea pompes de carl pour obtenir de lui qu il lache lws sources et maintenant ils vont se faire mousser en bricolant son travail. Ils ont fait de meme avec red. Rebgui.
shadwolf30-Dec-2012/19:47:20+1:00
PierreCh je ne serais pas du club de ceux qui te diront que tu exagere et que tu as pas fait ce qu il fallait...

Ton experience est ce que je me tue a dire depuis 2005 ...

Je rappellerai a mon ami DideC que la communaute rebol n a jamais ete aussi active quoi qu on en dise qu a l epoque lointaine ou les echanges entre reboliens etaient fait par une mailling list, la quelle etait visible sur le web et accessible librement par tous. Puis altme est arrive avec pour but de remplasser la mailling list. Carl a fini par lui meme ne plus lire altme (probablement a cause de moi d ailleurs...) et il a creer un autre nouvel outil r3/chat qui a fini aussi par ne plus lire (probabelement aussi a cause de moi...)

En fait la raison de la decrepissance de la communauté rebol ce ne sont pas de Gurus qui foutent rien et qui espere gagner un maximum de fric avec les donnations de code sources des autres, ce n est pas un auteur depasser par un projet titanesque qui part ce cacher en alaska pour qu on lui foute la paix, non! tout est de la faute de shadwolf !!! mais bon sang comment ca ne vous est pas sauté aux yeux avant?!!

ps desole pour les multi post j ai essaye de poste avec mon protable android et ca ne c est pas passer comme prevu.
PierreCh30-Dec-2012/19:51:53+1:00
Eh bé...

Décidément, je réalise que pendant mon absence, il y a eu pas mal de coups bas, de dispersion. Boudiou.

Je suis revenu sur le bon vieux desktop, ai été voir ce qui se passait. Olala. Entre autres, sur le rebsite officiel de RebolFrance, un message préambule qui doit dater d'une dizaine d'années...
Et quant au site web pointé par là (http://membres.lycos.fr/rebolfrance/), mon firefox me lance un message tout rouge de colère, comme quoi il s'agit d'une "Reported Attack Page!"

Eh bé.

Oui, je crois que du pain, il y en a pas mal, sur la planche, et pas que sur curecode (c'est en effet assez afflolant!), mais aussi à rattraper les choses existantes, remettre ensemble ce qui a été divisé (le code, les humains...).

La vache!... Je crois qu'on en a encore pour un petit moment avant de pouvoir décemment prosélytiser en montrant quelque chose qui soit libre, qui tourne et soit joli à un péquin moyen...
shadwolf30-Dec-2012/19:53:09+1:00
pour revenir au sujet. si vous souhaitez participer aux debats sur les tickets il y a plein de roles differents que vous pouvez avoir et qui n implique pas directement de savoir coder en C.

1) tester le sdk et dire si ca correspond a ce qui est decrit
2) corriger la documentation l illustree l embelire etc..
3) repere des tickets de bugs qui vous semble imperatif a corriger car ils vous genent dans votre emploi au cotidien de rebol.
4) reproduir des bugs et /ou donner un complement d information qui n a pas ete mis dans le ou les ticket curecode en rapport avec le bug.
5) preparer les communiqués officiel posté sur curecode.org pour les resultats des debats par ticket.


ca n implique pas directement de votre part de savoir coder en C juste d avoir envi de participer.
shadwolf30-Dec-2012/19:55:53+1:00
la majorite des ticket de bugs de curcode.org ont fait l objet de debats sur altme. DideC pourrait nous faire un extracteur de ces conversation qui servirait de point de depart au travail sur le ticket (ca me semble peu faisable mais bon il a dit qu altme etait fantastique super exploitable apres tout...)
DideC30-Dec-2012/21:45:38+1:00
Ok, revenons au sujet.

Altme, j'y jette un oeil de temps en temps, mais je n'ai plus le temps de le lire comme à ses débuts. Les priorités dans la vie on tendance a évoluer

Donc je ne sais pas vraiment si les bugs y sont tellement débattus, ni dans quel groupe.
Ce que je sais, c'est que je n'ai plus le temps de tout lire, et donc pas plus pour faire les extractions.

Mais si quelqu'un veut s'y coller, mon outils est dispo sur le web (premier résultat dans google pour "Altme chat reader" : http://membres.multimania.fr/didec/rebol/altme-chat-reader.r ). C'est marrant en le re-testant à l'instant je tombe sur le post de Robert qui annonce que "leur" rebgui est dispo sur le site de Saphirion, c'était le 28/4/2012.
shadwolf30-Dec-2012/22:24:08+1:00
ouai ... didec sans vouloir jouer les rabat joie pour moi in processus de fork c est pas une version en 6 piges ... la derniere version de rebgui remonte a 2005 et ils publient la premiere version de leur saphirion en 2012.

Saphirion me fait penser a topaz le clone de rebol quoldes avait lancer debut 2012 plus ou moins a l epoque du lancement de red...
shadwolf30-Dec-2012/23:00:22+1:00
d ailleur avril 2012 ca fait presque un an donc pour le serieux des releases je me pose des questions ... bref de toute facon je m en fiche d eux j ai d autres objectifs
gerardcote31-Dec-2012/6:37:58+1:00
Ouais les cousins - on peut dire que a brasse chez vous - et pas rien que chez vous, puisqu'il s'agit de toute la communauté REBOL qui est impliquée, sans le savoir ou en faisant comme si (pour les personnes externes visées j'entends).

Mais au moins Shadwolf tu as de la suite dans les idées et quand tu dis que tu fais quelque chose qui est à ta portée et bien tu le fais et vite. Moi j'apprécie cela. L'idée du forum pour limiter l'encombrement provenant de la résolution des tickets ici est claire et je l'appuie.

C'est bien peu de dispersion, comparativement à tout ce qu se fait actuellement pour discuter de REBOL dans le Monde anglophone ... soyons en conscients.

Et puis c'est ciblé pour une tche bien précise qui ne servira qu'aux plus intéressés et/ou aux seuls capables et désireux d'intervenir. Quand ce sera fini, il sera fermé tout bonnement ou servira à d'autres tches, sait-on jamais!

Moi je vais tenter de tester l'installation de Eclipse et Github quand j'aurai une minute. Je te dirai ensuite si cela fait le travail ou si j'ai besoin de plus d'infos. Pour la suite je verrai car je ne connais rien au C et assez peu à REBOL...
PierreCh1-Jan-2013/19:11:41+1:00
Pour brasser, on brasse... Si on veut surnager, c'est encore le mieux, non?

Tant mieux si la communauté francophone redbolienne ne se disperse pas trop. Ce serait bien si a continuait ainsi; j'espère que a ne dérange pas trop digicamsoft de nous supporter (à tous les sens du termeà ainsi...
DideC2-Jan-2013/10:17:11+1:00
Saphirion a choisi à une époque d'utiliser rebgui avec rebol2 pour ces produits. Et pour palier à ses manques, au lieu de demander et d'attendre qu'Ashley implémente ou corrige ceci ou cela, ils l'ont fait eux-mme, pour leurs besoins.
Par la suite, rebgui n'étant plus tellement développé, Robert a décidé de publier ces modifs, suite à une discussion sur Altme.
A savoir :
- la dernière version de rebgui by Ashley semble tre la #218.
- la version de Saphirion se base sur la #112, en vigueur à une époque.

Ashley a indiqué qu'à partir de la #200, il s'agissait d'une réécriture de rebgui "from scratch". Donc les deux rebgui Ashley/Saphirion sont semble t-il incompatibles.

On dira que c'est pas bien, que Saphirion n'avait qu'à travailler avec Ashley pour faire évoluer rebgui. Mais si Ashley décide de le réécrire, sachant que Saphirion l'utilise dans ces applications commerciales, il n'est pas forcément content de devoir reprendre le code de ses applis pour utiliser cette nouvelle version. Il décide donc de continuer à faire évoluer le code sur lequel il est parti. J'aurais fait pareil.

Bref, c'est l'exemple mme d'un projet pour lequel différentes versions perdurent, parce que les objectifs des uns ou des autres ne sont pas les mmes.

Là encore, je m'efforce d'expliquer ce qu'il s'est passé, pas de défendre ou critiquer quoi ou qui que se soit.


Enfin, concernant Topaz, il s'agit d'un projet de Gabriele Santilli !
http://www.colellachiara.com/soft/topaz/concepts.html
Rien à voir avec Oldes, plus connu pour son utilisation de Rebol pour générer du code pour Flash.

Ici, c'est un lieu d'expression, mais c'est pas une raison pour dire n'importe quoi.
DideC2-Jan-2013/10:19:07+1:00
PierreCh : si tu veux un compte sur Altme Rebol 4, je peux en faire la demande. Il me faut pour cela : nom, prenom, pseudo désiré et un email.

Tu peux me passer la demande à l'adresse email dispo dans ce script http://membres.multimania.fr/didec/rebol/altme-chat-reader.r
DideC2-Jan-2013/10:20:23+1:00
Gerardcote : regarde bien si a brasse en général ou en particulier ici ?
PierreCh2-Jan-2013/10:38:34+1:00
DideC: merci.
Oh mais surprise: ce matin, guest/guest passe!
Du coup, je vais encore essayer.
PierreCh2-Jan-2013/10:46:19+1:00
Question: pourquoi se joindre au monde Rebol4? Ce n'est pas Rebol3 dont il serait question en ce moment?
DideC2-Jan-2013/11:05:01+1:00
Ne pas confondre le nom du monde Altme : "rebol4" (autrement dit : 4ème monde Altme concernant Rebol) et le produit Rebol en version 2 ou 3.
PierreCh2-Jan-2013/11:25:50+1:00
En effet.

Purée, il y a des efforts à faire en terme de nommage... Les homonymes qu'on connat par le contexte, c'est très bien, à l'intérieur d'un microcosme.
Là, je crois qu'on a passé les limites du raisonnable...

Bon, après, ce n'est que mon point de vue. Mais entre r3 qui ne veut rien dire, rebol3 qui veut soit dire un monde ou r3, AltMe qui pourrait tre sarcatisé en Halt-Me, foison de *gui*...

KISS, c'était pas le leitmotiv de Rebol, un temps? Non, parce que là...

Bon,j'arrte, je vais finir par passer pour un emmerdeur et me faire bann^W pourrir si je continue sur ce ton...
DideC2-Jan-2013/12:17:54+1:00
Je comprend que, quand on "débarque", c'est un peu confus. Tu ne te fera pas virer du tout.

Et puis Rebol est encore un microcosme à ce jour (nous faisons le voeux que a change en 2013).

C'est pour cela que je précise bien "monde Altme rebol4". On ne comprend ce que a veut dire que quand on lance Altme sur son poste.

Maintenant, je devrais plutt employer r2 ou r3 pour les versions de Rebol. C'est plus courant.
shadwolf2-Jan-2013/14:03:44+1:00
DideC merci pour le rappel de l evolution saphirion-rebgui. Oui ils auraient du travailler avec ashlkey Trutter. ceci dit Ashley a lui meme decider de moins ce montrer. A partir du momment ou Carl a rejetter l idee d integrer dans rebol2 rebgui de base et de faire evoluer VID le coeur n y etait plus.

Ceci dit DideC ca montre bine qua terme saphirion va etre une branche a part de rebol. Et rma ce sont les fameux gurus qui sont sensé aider Carl a faire avancer la version officielle. Il suffit que Carl rejette les changements de saphirion comme ashley la fait pour spahirion-rebgui pour que les gurus arretent de contribuer definitivement a l evolution de la version officielle.

Du coup les suppliques de Carl "faites connaitre vos changements et aider a maintenir a flot la version officielle" va se traduire par "carl nous empeche de faire evoluer la version officielle on a un fork saphirion qui est 100 fois mieux que la version officielle".

En fin de compte les gens vont soutenir un effort parallele alors que la version officielle n evoluera plus...

Pour le Keep It Super Simple Carl a fait un article disant que rebol n'etait pas fait pour le commun des mortels mais pour les code wizards c'etait a l epoque de la presentation de rebol3 et avant les selected few a l epoque Carl voulait aussi changer le nom rebol en autre chose.
shadwolf2-Jan-2013/14:18:29+1:00
merci pour ton soutient gereadcote. Pour l instant aucun ticket n'a ete traité car je bute sur un ecueille (et non je bute un ecureuil ) quand a la fase de compilation.

L idee c'est de ce servir d'eclipse pour editer et modifier le projet et de ce servir de Makefile d orgine pour les compilations... et apres evidement de configurer le projet pour que la compilation puisse se faire depuis eclipse.
shadwolf2-Jan-2013/14:22:41+1:00
la compilation met en oeuvre r3 ... evidement si je veux compiler r3-linux-amd je vais avoir un peu de mal a le faire depuis une machine avec un linux 64 etant donné que r3-linux-64 n existe pas. Il faut donc realiser dans un premier temps une cross compilation avant dans un second temps de recompiler sur un linux64 bit une version optimisée.
shadwolf11-Jan-2013/16:06:09+1:00
Je viens de terminer l'article parlant de l'installation du SDK eclipse pour compiler r3, host et la libr3.so.


Pour rappel
http://www.rebolfrance.info/articles/premier_debug


Pour la version win32 ou macos je vous laisse libre de voir si ca march.

Si vous arriver a un resultat vous pouvez ajouter vos remarques directement a la suite de cet article. signez vous ajouts et laissez mon nom dans le document. merci.
shadwolf11-Jan-2013/16:54:24+1:00
bon maintenant que le SDK fonctionne pour moi j aimerai avoir des retour rapides sur l installation eclipse mingw win32.
shadwolf11-Jan-2013/17:57:20+1:00
bon maintenant que le SDK fonctionne pour moi j aimerai avoir des retour rapides sur l installation eclipse mingw win32.
shadwolf11-Jan-2013/18:00:05+1:00
bon maintenant que le SDK fonctionne pour moi j aimerai avoir des retour rapides sur l installation eclipse mingw win32.
PierreCh11-Jan-2013/18:41:08+1:00
Grr, j'ai essayé, hier, je ne suis pas arrivé à mettre le plugin d'eclipse pour github... Je suis tombé sur un 404 ou quelque chose comme a...
gerardcote14-Jan-2013/15:37:43+1:00
J'ai enfin réussi à installer Eclipse avec ADT (Android) mais pas pu encore installer autre chose. Quand j'ai une minute, je vous recontacte à ce propos. Mme les outils 64 bits ne s'installaient pas ici malgré le fait que mon Win 7 prétend l'tre. Peut-tre est-ce seulement que le processeur ne le supporte pas ? pas vérifié mais je me limiterai au 32 bits pour le moment.
shadwolf14-Jan-2013/22:00:56+1:00
le plugin pour github est inclus dans la distribution eclipse C++ faut lire les articles que je me casse le cul a ecrire ...

eclipse c++ pas eclipse tout seul....
PierreCh15-Jan-2013/0:46:13+1:00
Je l'ai lu, l'article, merci pour le bris de cul... J'y ai mme corrigé 2-3 petites fautes sans grande importance: my 2cents, comme on dit..

J'avais pas noté la nuance eclipse c++ ou pas, mea culpa. Je viens de trouver le paquet qui a l'air de convenir à ma debian.
gerardcote15-Jan-2013/2:09:51+1:00
Shadwolf : Rappelle-moi donc o tu as déposé tes articles sur Eclipse ?

De mon cté j'ai aussi installé éclipse avec le plusg-in C++ et du mme souffle réinstallé C++ Builder de Embarcadero avec le RAD XE2 (pour le fun puisque je l'ai payé l'an dernier sans m'en tre encore servi - par manque de temps et changement d'orientation de carrière entretemps).

Je vais développer sur Windows pour le moment et plus tard, quand j'aurai une machine Linux (je ne connais pas vraiment les VM pour le moment sinon je l'aurais installé en parallèle sur ma machine Windows).

Maintenant je veux revenir progressivement et toujours à temps partiel à la programmation mais sans négliger pour autant mes autres activités - souvent plus relaxantes que la programmation.
gerardcote15-Jan-2013/3:07:13+1:00
OK J'ai retrouvé - c'est sur le site http://rebolfrdbg.bbactif.com/ qui nous pointe vers
http://www.rebolfrance.info/articles/premier_debug

Désolé pour l'oubli. Faudrait peut-tre mettre les liens dans un nouveau post juste pour les liens, non ? Est-ce déjà fait quelque part ? Je ne me souviens plus et à force de passer d'un site vers l'autre j'en oublie les fonctionnalités de chacun.

Bah! pas drle de vieillir ...
shadwolf15-Jan-2013/20:00:40+1:00
j ai mi les liens ici... a partir de ce post tu comptes
9 messages plus haut et tu tombes sur le lien pour l article.

Les articles c'est bien de les mettre sur le wiki.
shadwolf15-Jan-2013/20:06:02+1:00
bon je vais essayer de faire l install eclips c++ / mingw/ et essayer de faire ma premiere documentation et de rediger une suite a mon artiche sur le wiki rebolfrance.info...
shadwolf15-Jan-2013/20:06:58+1:00
bon je vais essayer de faire l install eclips c++ / mingw/ et essayer de faire ma premiere compilation et de rediger une suite a mon artiche sur le wiki rebolfrance.info...

... je vous tiendrais informés.
shadwolf15-Jan-2013/23:05:15+1:00
je viens de mettre a jour mon article avec l installation pour windows XP et +


Ca compile a moitie dans mon test car j ai essayer une compilation telquelle et ca passe a moitier... il faut adapter le makefile avec le contenu du fichier makefile.vc ce que j ai pas le temps de faire de suite. et ce que je ferai un jour prochain si personne d autre ne l a fait avant.

evidement l idee est de se passer dans un futur proche de la version win32 et de n avoir que la version posix a compiler. je ne sais pas si ce sera portable sous macOSX n ayant pas de macosx je suis incapable de faire decrire la procedure pour arriver a compiler r3 avec le sdk.
shadwolf15-Jan-2013/23:09:49+1:00
je suis pas certain que le makefile doivent etre changer si ca se trouve j ai juste louper un truc dans l installation.
shadwolf15-Jan-2013/23:14:19+1:00
le fichier include sur lequel ma compilation bute c'est dlfnc.h .. en ouvrant le fichier on s appercoit qu on peut le desactiver.
shadwolf15-Jan-2013/23:16:37+1:00
il faut changer T_OS?= TO_WIN32, BIN_SUFFIX= .exe et dans host_FLAGS= ajouter -DNO_DL_LIB
shadwolf15-Jan-2013/23:25:48+1:00
demain la suite....
shadwolf16-Jan-2013/23:48:23+1:00
... pas eu le temps demain peut etre ... que de suspense !
shadwolf17-Jan-2013/23:29:39+1:00
... pas pour aujourd'hui non plus... bon ben ca sera mis a jour quand j aurai le temps je peux pas dire mieux stay tuned!
shadwolf28-Jan-2013/22:27:17+1:00
... pas eu le temps non plus aujourd hui...

Eclipse est le sdk qu il faut pour faire du rebol j en suis convaincu maintenant adapter eclipse /mingwin a windows et faire en sorte que ca compile bien ca semble moins evident que pour la version linux...
gerardcote3-Feb-2013/17:44:39+1:00
J'y arrive prochainement aussi - si je peux retrouver un peu de temps encore pour essayer d'abord de compiler quelque chose de plus simple pour débuter et m'assurer de la matrise de la procédure, le reste suivra bien un jour ...

J'ai pas eu de mal à installer MinGw de mon cté mais pas encore trouvé le temps de procéder à des vérifications pour une utilisation réelle sur mon système. Déjà que j'ai du mal à me retrouver soue Eclipse. Je lis aussi en parallèle les parties qui me semblent pertinentes au fur et à mesure.

Je pars de vraiment loin, je trouve, par rapport aux autres mais c'est encore le FUN quand je réussis au moins à avancer un peu - sans que trop d'erreurs ne surgissent je ne sais d'o, ni souvent pourquoi!!!

Ce que je trouve le plus difficile de nos jours c'est de faire confiance aveuglément aux auteurs d'outils sans trop savoir ce qui tourne sous le capot - en cas de problème, il faut alors faire preuve d'une grande ingéniosité ou tre excellent à retrouver des forums qui discutent de problèmes déjà rencontrés et de pistes de solutions à suivre, faute de mieux ... parfois les deux !!!
shadwolf4-Feb-2013/15:39:07+1:00
pour savoir ce qui tourne sous le capot il suffit de regarder dans la console d eclipse.

Le probleme que j ai avec eclipse/mingw32 c est que le Makefile fait pour linux genere une version avec les librairies gnu de rebol et donc sans le GUI et autre truc faisant parti de hostkit.

Si j essai d adapter le makefile linux pour compiler avec les librairies win32 evidement je me heurte a une difficulté car les chemins des lib ne sont pas entierement reconues.

En soit c est pas un ennorme probleme si j y passait une petite apres midi ce serait reglé.
Laurent5-Feb-2013/12:38:58+1:00
Eclipse c'est une usine à gaz qui bouffe de la RAM on se demande pourquoi. Pas étonnant c'est du bloatware java à l'opposé de l'esprit Rebol.
Sous Windows il y a Programmer's Notepad (http://www.pnotepad.org/) qui est très bien et qui propose la coloration syntaxique Rebol en standard.
Sous Linux vous pouvez utiliser Geany ou tout autre IDE basé sur Scintilla pour la coloration syntaxique Rebol, mais il faut ajouter un fichier de conf qu'on trouve sur le net.
shadwolf5-Feb-2013/15:32:55+1:00
laurent ... eclipse n est pas fait pour programmer en rebol... Si tu veux du leger sous windows il y a crimson editor qui es a la fois fonctionel (te permet de lancer ton script en cours d edition avec la vm rebol de ton choix en un raccourci clavier te permet de faire des script preremplis en plus de la colorisation syntaxique)

Eclipse sert a editer le code C a le debugger et a le compiler.

Enfin desolé mais si tu veux faire un eclipse en rebol 2/VID ca va te bouffer pratiquement autant de memoire que la verrsion java.

Sinon tu peux toujours reprendre viva-rebol! un sdk en rebol ecrit pour faire du rebol il suffit de l ouvrir et d y ajouter ce dont tu as envi.

http://trac.assembla.com/shadwolforge
shadwolf5-Feb-2013/15:34:45+1:00
je precise que le SDK eclipse permet donc d editer du code C de le compiler de le debugger ce qui nous sert a modifier et compiler la VM r3 qui est open source!
shadwolf25-May-2013/0:04:13+2:00
Bon j ai relu http://www.rebolfrance.info/articles/premier_debug

et c est horrible comme article va falloir que je me peche sur dessus serrieusement hostilefork et earl sur stockoverflow m ont donnee quelques pistes.
gerardcote26-May-2013/3:25:11+2:00
Salut les cousins. Désolé de ma disparition ... Je reviens lentement d'un infarctus du myocarde et je me rétablis correctement mais j'ai pris un tel retard dans tous mes dossiers que j'ai du mal à récupérer. Je viens à peine de me remettre à la lecture des divers blogues dur Red et Rebol mais je ne pourrai trouver bien du temps pour faire davantage avant l'automne, si tout va comme je veux - de plus avec les travaux de l'été qui se pointe et la poursuite du lancement de mon nouveau commerce. Bref je suis de nouveau un peu hors circuit je dois avouer. Donc je tente de suivre mais je ne participerai pas beaucoup directement... à bientt j'espère, et surtout ne lchez pas !
Jocko26-May-2013/6:22+2:00
Salut, Gérard
Merci de tes nouvelles. Bon rétablissement. Ne force pas sur la machine.
à +
ldci26-May-2013/12:27:08+2:00
Gérard, C'est à toi de ne pas lcher
Bon courage
shadwolf28-May-2013/20:15:30+2:00
courage gerardcote!
PierreCh29-May-2013/18:03:18+2:00
Décidément, les maladies sévissent, en ce moment... Courage, Gérard!
Pour te réconforter, il y a une conférence sur Rebol qui se tient dans la Belle Province, en juillet:
http://www.rebol.com/article/0530.html

De toute évidence, a annule et remplace la conférence à Nice:
http://www.rebol.com/cgi-bin/blog.r?view=0514

Mes finances ne permettent pas de traverser l'Océan, mais je pense que a devrait valoir le coup.
shadwolf19-Jun-2013/19:29:53+2:00
heu ... je ne sais pas ce qu une conference rebol apporterait en l etat.

Nous le savons une petite poignee d elu y assistera au plus 20 personnes completement fanatisees et qui ne sont plus ni a informee sur rebol ni a convaincre de son interret.

On sait que Carl est extremement en retrait de l action sur rebol laquelle se resume a un acte de bravour solitaire pour adapter r3gui a android!

Dans ces conditions je vois pas ce que la conference rebol apportera ? Personne n osera dire a Carl qu il fait chier a faire des annonces sans les concretisees. Personne ne dira non plus que 15000 fork contenant chacun la meme ligne de code modifiee ca n a aucun sens.

Personne ne demandera a carl d apporter une conclusion sur les themes du passage a r3 en 1,0 ou du choix d une librairie alternative pour facilite le portage

Et personne non plus lui demandera comment on fait pour structurer ce boxon sans fin.

On est a la moitiee de l annee 2013 et la version officielle dispo reste r3-111 alpha compilee en 2010... normal !

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